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Wladimir Putin. Bild: Kreml

Putin-Troll oder nicht?

Wenn in sozialen Netzwerken die Aktionen von NATO, EU, USA oder anderen westlichen Organisationen kritisch hinterfragt werden, so wird gern die Keule der Verfechter dieser Ideologien "Putin-Troll" oder ähnlich genutzt. Ist man denn gleich automatisch, nur weil nicht alles geglaubt wird, was die Medien, allen voran die Presseagentur dpa, von sich geben. Eine Meinung.

Von Marcel Grasnick

"Du saugst die Putin-Propaganda auf wie ein Schwamm Wasser …", so der bildschöne Vergleich eines Verfechters der EU-Politik. Glasklar stellt sich hier die Frage, wer welche Propaganda aufsaugt. Denn in dem Bereich der medialen Schlacht um die Meinung der einfachen Bürger nimmt sich keine der Regierungen etwas. Seit die Medien als Propaganda-Instrument von den Regierungen der Welt entdeckt wurden, nutzen diese auch dieses Mittel oft und gern.

Doch wie engstirnig muss man sein, nur weil ein Kommentar nicht der propagierten öffentlichen Meinung entspricht, gleich zu unterstellen, man würde der Propaganda anderer Mächte aufgesessen sein? Solange im Grundgesetz noch diese Klausel steht mit der Meinungsfreiheit, auf die so gern verwiesen wird - warum sollte man nicht etwas kritisch hinterfragen, warum nicht andere, gegenteilige Thesen aufstellen? Auf diese Art und Weise ist von keiner Seite eine vernünftige Argumentation in einer Diskussion, ob verbal oder textlich, zu erwarten.

Wenn auf Grund eine kritischen These gleich das Schlagwort Verschwörungstheorie fällt, dann ist von diesem Zeitpunkt an klar, das eine weitere sachliche Auseinandersetzung mit dem Gegenüber nicht möglich ist, da dieser seine vorgefasste Meinung nicht in Frage gestellt sehen will. Borniertheit, Verbohrtheit. Durch diese Eigenschaften wird jedwede sachliche Auseinandersetzung im Ansatz erstickt.

Warum also einen Gegner in einer Diskussion gleich diskreditieren? Diese Masche spielt doch nur denen in die Hände, die sowieso schon die Macht in den Händen halten. Einige tun dies sicherlich nicht in dieser Absicht, doch sollten stets alle Seiten bedenken, dass eine Denunzierung auf Dauer keine Vorteile bringt, nur Ablehnung oder Blockade.

Die Frage, die sich damit stellt, ist die, wie mit dieser Situation umzugehen ist. Sicherlich kann es durchaus sinnvoll sein, den Streitgegner (Streitpartner) auf die menschlichen Normen einer sinnvollen Diskussion hinzuweisen. Doch wenn dieser keine Einsicht zeigt? Wenn das bereits feststehende Ergebnis, ob richtig oder falsch, argumentativ nicht zu beeinflussen ist, wenn der Gegenüber eben mit jenen Phrasen alles blockiert? Ist dann jedweder Sinn verloren?

30 comments

  1. Die Frage, die sich damit stellt, ist die, wie mit dieser Situation umzugehen ist. Sicherlich kann es durchaus sinnvoll sein, den Streitgegner (Streitpartner) auf die menschlichen Normen einer sinnvollen Diskussion hinzuweisen. Doch wenn dieser keine Einsicht zeigt? Wenn das bereits feststehende Ergebnis, ob richtig oder falsch, argumentativ nicht zu beeinflussen ist, wenn der Gegenüber eben mit jenen Phrasen alles blockiert? Ist dann jedweder Sinn verloren?

    Die Frage ist in einem Satz zu beantworten: Ist die Forenleitung (Verwaltung, Administration) infiltriert, nützt weder Höflichkeit noch Hinweis auf ‚menschliche normen‘ etwas: Basher und Forenleitung arbeiten Hand in Hand.

    Dieses Beispiel führe ich immer wieder gerne auf, weil es ebenso zutreffend wie befremdend ist, wie dort mit Useren umgesprungen wird: Allmystery. Allmystery ist eines der ersten deutschen und war das größte Diskussionsforum über grenzwissenschaftliche, mysteriöse, religiöse und gesellschaftspolitische Themen. Mittlerweile tummeln sich dort die Basher und stellen die komplette Mod-Gruppe (Moderatoren). Ob die Verwaltung und Administration auch unterwandert oder nur eingeknickt ist, ist nicht festzustellen und spielt auch keine Rolle mehr, denn die Verwaltung arbeitet Hand-in-Hand mit den Betrügern, Mobbern, Bashern und sonstigen Meinungswarten.

    Man mag sich dort anmelden, wenn man meiner Meinung keinen Glauben schenkt, und ein kritisches Thema in einem der folgenden Bereiche öffnen: Politik, Verschwörungstheorien, Mystik. Wobei gerade letzteres zum Erstaunen sofort von einer ganzen Herrscharr bekannter Mobber gehäckselt wird.

    http://www.allmystery.de

  2. Hier ist eine (zwei Jahre alte) Blacklist.

    einige sind noch aktiv, andere ausgeschieden. Wahrscheinlich haben sie nur ihren Namen geändert.

    Die Liste umfasst über 100 Aliasnamen. Die Dunkelziffer dürfte ein Vielfaches dieser 100 sein und mittlerweile sind sie äußerst vorsichtig und sensibel.

    http://www.allblacklisty.pen.io/

  3. Ich hatte bei Verwaltung und Bashern einen bestimmten, nicht sehr willkommenen Ruf; bei den meisten Usern allerdings einen ausgesprochen guten.

    Das lag daran, dass wir (a) die Blacklist erstellt und (b) das liebste Terror-Spielzeug der Basher zerstört hatten: Den Ruf der „Beweisplattform“ ESOWATCH bzw. PSIRAM.

    http://www.luegenram.pen.io/

    Das hat zwar dem eigenen Alias nichts genützt, denn im Endeffekt ist man immer der Schwächere und wird - nachdem man von (mehreren !!) Provokateuren beleidigt und diskreditiert wurde - beim ersten Widerwort, und sei es noch so höflich und sachlich vorgetragen, vor die Tür gesetzt sprich gesperrt. Es lohnt sich nicht, sich dort anzumelden; es sei denn, man will über das Wetter reden oder mit ‚Freunden‘ smalltalken.

  4. Um festzustellen, dass es in solchen Foren überhaupt nicht um sachliche Diskussionen geht, sondern um das Mundtotmachen von kritischen Meinungen, muss man kein Abitur haben. Man muss einfach nur wissen, dass es so ist. Ich bin zwar auch kein Kind von Traurigkeit und nehme kein Blatt vor den Mund, aber jeder Mensch muss mir erst mal beweisen, dass er böse Absichten hat; sprich: jeder Fremde geniest zunächst ein Vorschussvertrauen.

    Ich habe Jahre gebraucht, um zu verinnerlichen, dass es so etwas wie gezieltes, staatlich gesteuertes Mobbing gegen unwillkommene Meinungen überhaupt gibt.

    Und nein, es ist keine Paranoia, derartiges zu vermuten, denn es ist Realität. Ich kann mich gut an die Selbstzweifel erinnern, die ich anfangs hatte, wenn ich wieder mal gesperrt worden bin, obwohl ich mir keiner Schuld bewusst war und es völlig unfair fand, mich vor die Tür zu setzen - und die Provokateure weiter gewähren zu lassen.

    Nicht jeder kann damit umgehen und es gibt regelmäßig todesopfer: Menschen, die sich zu Herzen nehmen, öffentlich diskreditiert worden zu sein, obwohl sie nur das beste wollten. Das machte mich nachdenklich und zornig und ich begann, mit meinen Mitteln gegen diese Menschen vorzugehen: Ich stelle sie bloß, wo immer ich kann.

    http://mobbing1.pen.io/

  5. Ich wollte damit einfach nur ausdrücken, dass es nicht an uns liegt.

    Warum also einen Gegner in einer Diskussion gleich diskreditieren? Diese Masche spielt doch nur denen in die Hände, die sowieso schon die Macht in den Händen halten. Einige tun dies sicherlich nicht in dieser Absicht, doch sollten stets alle Seiten bedenken, dass eine Denunzierung auf Dauer keine Vorteile bringt, nur Ablehnung oder Blockade.

    Man hat keine Chance, wenn man nicht kämpft. Und wenn man kämpft, hat man auch keine Chance.

    Die ersten Leser verlassen bereits das Thema, wenn der erste Streit ausbricht, die ersten Scharmützel beginnen. Damit ist das Thema bereits zerstört.

    Lässt man das hingegen über sich ergehen, oder antwortet den Störenfrieden höflich, wird eine Diskussion vom Zaun gehoben, die das eigentliche Thema weit ab in den Hintergrund schiebt. Außerdem wird grundsätzlich weiter beleidigt, so dass andere sogar fragen, warum man sich das gefallen lässt.

    Nein, es geht gar nicht darum, ob man sich wehrt oder ‚höflich‘ bleibt: Man hat von anfang an keine Chance, egal wie man sich verhält. Weil die Angriffe sich nicht gegen eine etwaige ‚Unhöflichkeit‘ richten, sondern gegen ein bestimmtes, für die Obrigkeit (oder die sich dafür halten) unbequemes Thema, was mit aller Gewalt vernichtet werden soll. Ohne Gewalt kommt man nicht weiter, und mit Gewalt auch nicht. Es ist ganz allein die Position der Verwaltung - der Foren- oder Blogbetreiber - der die Mittel hat, zwischen „Gut und Böse“ zu unterscheiden, und diejenigen ausschließt, die sich seiner Meinung nach daneben benehmen.

    Noch ein Wort zum Schluss: Wird ein Forum zu groß und damit zu mächtig - und der Foren oder Blogbetreiber hält zu den Ehrlichen - wird die Plattform kaputtgebasht; nötigenfalls von staatlichen Behörden unter Druck gesetzt.

  6. die Trollschule

    bei Telepolis/Heise.de findet seit geraumer Zeit das ‚Stalingrad‘ des Cyberwar statt.
    Die immergleichen Provokateure beleidigen, diffarmieren und spammen was das Zeuge hält. Benutzt du hingegen ihre Sprache, wirst du gesperrt. Aber dank der Bewertungsfunktion und vieler schlauer Nutzer werden über kurz oder lang ALLE NATO-Trolle erkannt. Denen bereitet das sichbar Kopfschmerzen.

    Grüsse mit Götz v. Berlichingen an

    Terrier, Bullion, Nixuser, Henniger, Aquinatus, Muellman, Salamius, Der Paraklet von Kaborka, Packratte, IrgendeinDAU, Bierfalke, XXIII, Happy Monday, gsxr1000, MPolo, leomond, …

    und alle die anderen Schläferaccounts der Faschisten-Verehrer

    • Benutzt du hingegen ihre Sprache, wirst du gesperrt.

      Ich will Heise nicht unbedingt auch noch abstempeln. Wem soll man denn dann noch glauben?

      Ich kenne das bei Heise. Allerdings dauert es relativ lange, bis etwas passiert. Ich vermute, die Methode liegt darin, dass hinter dem „Melden“ Button ein Automatismus verborgen ist. Wenn ein Beitrag von einer bestimten Anzahl User gemeldet wird, wird automatisch gelöscht oder der Kommentator gesperrt.

      Bei Cosmiq ist das zu 100% so, das haben wir ausgetestet und einer hat sich dann verraten und es sogar geschrieben (Screenshoot vorhanden). Kurz darauf war der Kommentar wieder weg. Und zwar zu einem Zeitpunkt, wo -erwiesenermaßen- kein Mod anwesend war (Nachts). Das heißt halt, dass das löschen automatisch erfolgt. Und wenn die Faschisten - Antifa + Konsorten genannt - sich absprechen und eine bestimmte Anzahl vorhanden ist, die den Melden-Knopf betätigen kann, dann ist der Kommentar eben weg, ohne dass ihn ein mod oder Admin je gesehen hat. Auch eine Art von Demokratievergewaltigung: Der ehrliche Schreiber tritt i.d.R. allein auf, und die kriminellen in der Bande. Die kriminelle Bande siegt dann immer.

      Bei chiao.de tummeln sich regelrechte Drückerkolonnen, die sich gegenseitig die Punkte hoch shiften. Gerät ein Ausenstehender versehentlich in solch ein Räderwerk (dabei werden Chiao.de lediglich Produktbeschreibungen angefertigt) wir er von allen Seiten und nachhaltig vernichtet. Bei chiao.de gehts aber wie gesagt um Geld, und daher wird richtig unterhalb der Gürtellinie gekämpft.

      Um nochmal auf Heise zu kommen: Es wäre schlimm, wenn auch dort die Verwaltung tatenlos zusieht, wie die Faschisten - Antifa, pensionierte Polizisten, Dauer- und altstudenten und andere bezahlte Basher - andere mobben und den, der sich wehrt, dann canceln. Die Tatsache, dass man einen Presslüger Florian Rötzer gewähren lässt, spricht allerdings ganz klar gegen Heise

  7. Wir alle wissen dass die Matrix der Macht überall drinnen steckt und aufgrund unserer systemkonformen Erziehung selbst in unseren Köpfen als mächtiger Zensor tätig ist. Ich war aber immer schon ein schrecklicher Dickkopf und mir war deshalb zu jedem Zeitpunkt bewußt, in einer verlogenen Welt systematischer Lügen und Täuschungen zu leben. Für Geheimdienste, Systemtrolle und sonstige Huren des Systems hat einer wie ich ein feines Sensorium. Die Lügenmatrix der westlichen Zivilisation steht in unserer Zeit unter enormen Druck, sie sieht das Ende ihrer Existenz kommen und kämpft wie ein wildes Tier gegen diese grausame Realität an; sie steht nackt vor uns und verlangt Systemkonformität bis hin zur Kriegsgeilheit.

    Wir stehen aber erst am Anfang dieser unvermeidlichen ideologischen Tyrannei der Westmatrix und wenn die Systemhuren jetzt schon auf fast 180 sind, werden sie garantiert in den nächsten Jahren zu absoluten Tyrannen mutieren. Ich erwarte eine besonderes suppressive Lebenssituation in unserem Lügen-System auch aufgrund besonderer Vorahnungen und Träume zukünftiger Ereignisse in meiner Kindheit. Ich freue mich aber auf diese ideologische Auseinandersetzung mit der Matrix, denn unser Leben ist eine Bühne und ich spiele gerne darin mit Überzeugung die Rolle der Blechtrommel darin. Ätsch….

    • Tja, ich grabe ja gerne überall, wo einer ein schmutziges Geheimnis verbudelt hat. Das ist mein Los und ich finde es spannend. So grabe ich auch liebend gerne in Religionsgeschichte und was da alles schon auftaucht ist…

      Die Menschen gehen ja in die Kirche und beten. Dabei wissen sie gar nicht, dass die Kirche vor langer langer Zeit vom Widersacher des Gottes, den sie anbeten, eingenommen worden ist. Die armen Töpel beten also unwissende den Teufel an. Würde denn ein Gott -Friede und Güte- jemals einen Menschen auf einem Scheiterhaufen verbrennen lassen? so einfach ist das, doch Logik und Denken ist der breiten Masse fremd.

      Doch es geht noch weiter. Die Töpel beten, damit sie nicht in die Hölle kommen. Darin sind sich zumindest alle Religionen einig. Kaum einer kennt die tragische Wahrheit: Wir alle sind bereits in der Hölle 🙂

      Ich lass mich ja gerne korrigieren - auch wenn das nur exemplarisch oder besser: philosophisch gemeint ist - aber wenn man über die Lage nachdenkt, in der wir uns befinden, dann kann es gar nicht anders sein. Zu viel Leid, zu viele Betrüger, zu viele skrupellose Menschen überall und immer wieder. Wenn ich eine Höller erfinden müsste, dann wäre sich nicht viel anders als das, was wir um uns herum wahrnehmen. Dabei ginge ich davon aus, dass Angst das favorisierte Instrument ist, dieser Hölle Ausdruck zu verleien. Und welcher Mensch kann heutzutage völlig ohne Angst sein? Somit ist die Aufgabe der Hölle zu 100% erfüllt.

      Und JA: Es gibt einen Unterschied zwischen GUT und BÖSE. Doch dazu muss man hinter eine Wand schauen, die so errichtet worden ist, dass nie ein Sterblicher dahinter schauen kann, der mit sich und der Welt nicht völlig einig ist und bereit ist, mehr zu geben als er nimmt.

  8. Selbst wenn auch Russland im weltweiten, von den zionistischen Verbrechern ausgelösten Krieg um die Gehirne der Menschen Propaganda betreiben muß, ist mir diese lieber und glaubwürdiger als daß Gehetze der BRD Lügenmedien. Dank dir Internet

  9. Walter Gerhartz

    RATESPIEL: WER STECKT HINTER DIESEM LAND ??

    Brauchen sie Schutz? ..Sie haben Öl, Gas oder Schulden ? …Wir sind für sie da.
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    Wir bombadieren kostenlos seit über 70 Jahren und passen uns die Welt an wie wir sie wollen.
    -
    Wer was gegen uns hat ist Terrorist oder Diktator.
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    Wir bringen Frieden und Freiheit mit Bomben.
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    Wir sind pleite und geben jeden Tag 1 Milliarde für den Krieg aus.

  10. Walter Gerhartz

    Schon bei Hitler hat man das Volk verdummt. 
    -
    Heute geschieht im Punkto Verdummung nicht durch Göbbels, sondern durch die Bundesregierung und die angeschlossenen Medien….meist auch mi Mitbesitz der USA. 
    -
    Völker dieser Welt, schaut auf das was eure Politiker anstellen und kündigt ihnen im Zweifel das Mandat; sofort !!!!
    -
    Wie hier schon gesagt, Krieg kennt nur Verlierer, im einfachen Volk.

  11. Walter Gerhartz

    Wie der Wirtschaftsexperte Laurence J. Kotlikoff jedoch gestern unter cnn.com schriebt, sei die Situation in den USA noch schlimmer als in Griechenland.

    Laut Kotlikoff ist die Regierung der USA "absolut pleite". Der Grund sei, dass das Land über sechs Jahrzehnte hinweg riesige öffentliche Schulden ansammelte und noch gewaltigere inoffizielle Schulden, um für Sozialleistungen aufzukommen. Er errechnet ein Gesamtverschuldung der US-Regierung - einschließlich kapitalisierter zukünftiger Verpflichtungen - von 211 Billion Dollar. Um diese Lücke zu schließen, müssten die Steuern sofort um 64% erhöht oder die Ausgaben um 40% gesenkt werden. 

    Damit befänden sich die USA in einer kritischeren langfristigen Finanzsituation als Griechenland. Denn während die Finanzierungslücke des europäischen Sorgenkindes 12 mal so hoch ist wie das BIP des Landes, so ist das der Vereinigten Staaten 14 mal so hoch wie ihr BIP.

    "Die Finanzhaie kreisen um Griechenland, weil Griechenland klein und schutzlos ist, doch bald werden sie in unsere Richtung schwimmen," so der Professor der Boston University. 

    Hier gelangen Sie zu dem interessanten Artikel von Kotlikoff………http://www.garynorth.com/public/13547.cfm

    • Da haben Sie etwas wahres gesagt: Seit langem schon pleite.

      Frage: Und warum tut denen das nichts?

      Antwort: Weil im Innenverhältnis niemand pleite gehen kann (Stichwort TTIP)

      Das Innenverhältnis definiert sich durch das gemeinsame Haus. Wenn in diesem gemeinsamen Haus alle + immer + überall den auf den Banknoten aufgedruckten Wert akzeptieren, lässt sich Geld drucken, soviel das Herz begehrt. Es wird nie wertlos.

      Erst der Kontakt nach außen offenbart die Wirklichkeit. Niemand, der freiwillig entscheiden darf, wird Geld anerkennen, dass aus einem Land kommt, dessen Geldpressen Tag und Nacht laufen und wo damit signalisiert wird, dass hinter diesem Geld keine Sicherheit steht. So wie bei Monopoliegeld.

      Damit sollte auch die Problematik des Grexit ausführlich beschrieben sein. Wenn die Griechen keinen Euro mehr haben, gibt es an der Euro-Drachme-Grenze ein finanzielles Potentialgefälle, was meines Erachtens nicht unbedingt zulasten der Griechen ausfallen wird. Allenfalls können die Griechen nicht mehr in die Eurozone exportieren, weil sich keins der europäischen Länder den teuren Drachme mehr leisten kann. Mal eine ganz andere Perspektive als die, die man immer wieder liest, nicht wahr.

      ***

      Dass sich kein Land wagt, gegen das Monopoliegeld aufzubegehren, liegt am amerikanischen Fadenkreuz (Stichwort: Libyen). Der Euro ist eigentlich nur ein anderer Begriff für den US$

  12. Walter Gerhartz

    ERINNERN WIR UNS
    -
    In der Ukraine wurde ein demokratisch legitimierter Präsident von rechtsradikalen Schlägertruppen unter Mithilfe des Westens (besonders durch die USA) aus dem Amt geputscht, weil er sich für das günstige Angebot Russlands und gegen das ungünstige EU-Assoziierungsabkommen entschieden hat.
    -
    Die vom Westen eingesetzte Marionettenregierung provozierte Russland mit russenfeindlicher Politik. Daraufhin reagierte Russland und nahm mit Zustimmung der Krim-Bevölkerung die für das Land militärisch unverzichtbare Krim zurück.
    -
    Es ist unfassbar, wie jetzt durch die Verdrehung von Tatsachen der Angegriffene, Russland, an den Pranger gestellt wird.
    -
    Fakt ist : Der Gewinner der Krise sind die USA. 
    -
    Die Verlierer sind die Europäer und Russland wird in die Arme Chinas getrieben und zu einer vollständigen Umorientierung seiner Politik — weg von Europa gezwungen. 
    -
    Die deutsch-russische Partnerschaft, der Alptraum der Angloamerikaner, wurde erneut hintertrieben !! — und die Geschäftsführung der Bundesrepublik leistet dazu noch Hilfe.
    Typisch…die USA werfen Russland das vor was SIE SELBST machen….eine alte Taktik, die bereits auch die Engländer immer angewendet haben !!
    ———Dazu ein Gedicht————- 
    Ich tu' das Bös', und schreie selbst zuerst. 
    Das Unheil, das ich heimlich angestiftet, 
    leg' ich den andern dann zur schweren Last. 

    Dann seufz' ich, und nach einem Spruch der Bibel 
    sag' ich, Gott heiße Gutes tun für Böses. 

    Und so bekleid' ich meine nackte Bosheit 
    mit alten Fetzen, aus der Schrift gestohlen, 
    und schein' ein Heil'ger, 
    wo ich Teufel bin. 

    William Shakespeare

  13. Walter Gerhartz

    Der Gründer und Vorsitzende des führenden privaten US-amerikanischen Think Tank STRATFOR (Abkürzung für Stategic Forecasting Inc.) George Friedman bestätigt am 4. Februar 2015, dass die USA seit mehr als 100 Jahren die deutsch-russische Zusammenarbeit mit allen Mitteln verhindern wollen. Dazu ist ihnen jedes Mittel recht, inclusive vorsätzlicher Lügen bis zum Krieg. Dieses Video (13 Minuten) unbedingt ansehen. 

    Also haben die Anglikaner auch Hitler an die Macht gebracht !?!? 

    !!!!… Video hier anklicken : https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oaL5wCY99l8

  14. Walter Gerhartz

    Wahlenthaltung ist nicht der richtige Weg….wir müssen die ALTERNATIVEN PARTEIEN wählen…die noch nicht im Bundestag sind !!
    –
    Wenn solche ALTERNATIVEN in den Bundestag kommen, geht das zu Lasten der Etablierten Parteien.
    –
    Die Eatblierten haben alle Kriege der USA mitgemacht OHNE JEDE KRITIK….sie haben die ganzen Ferkeleien gegen Russland in der Ukraine unterstützt…..sie machn wie WILLENLOSE die Sanktionen der USA gegen Russland mit…..zu unseren Lasten…..sie akzeptieren, dass die USA über Kriege und VERTREIBUNGEN organisiert ….und wir sollen hier die Flüchtlinge aufnehmen….nicht die USA !!
    –
    ALSO NIE MEHR ETABLIERTE WÄHLEN !!!

  15. Walter Gerhartz

    Man merkt es an den Kommentaren in allen Medien: 
    -
    Die Regierenden haben bei diesem Krieg nicht die Bevölkerung hinter sich. 
    -
    Die einzig logische Konsequenz muss es sein, die Lage zu befrieden und sich dem dem Europäer Putin zu einigen, egal was die Amerikaner meinen. 
    -
    Wenn die europäischen Regierungen angeblich nur an dem Frieden interessiert sein sollen, verstehe ich nicht, warum die Menschen der ukrainischen Regionen nie abstimmen durften, wo sie hingehören wollen, z.B. unter Aufsicht der UNO. 
    -
    Hat man Angst, dass die Ostprovinzen für Putin gestimmt hätten? 
    -
    Wäre es wirklich so schlimm für Europa, wenn die Ukraine auf demokratischem Wege ein wenig schrumpft? 
    -
    Ein Krieg in Europa ist ungleich schlimmer!

    • Die Regierenden haben bei diesem Krieg nicht die Bevölkerung hinter sich.

      Doch, haben sie. Sie unterschätzen die Dummheit der Menschen auf der Straße.

      TEST: Klappern Sie die Kneipen ab, trinken Sie bier mit den Leuten und hören Sie sich die Meinung an:
      „Sch**** Russen“, „Sch**** Griechen“, „“Sch**** Flüchtlinge“ …………. „Sch**** Wetter“
      (in dieser Reihenfolge)
      „Hoffentlich greift Merkel bald durch mit den Griechen“
      „Dem Putin würde ich was anderes erzählen. Dem müsste der Ami die Atombombe auf den Kopf werfen“
      „Die Griechen, das faule Pack, lebt auf unsere Kosten“

      usw. usf.
      95% der Bevölkerung bildet sich die Meinung aus TV, Radio(nachrichten) und (BILD)Zeitung.
      Stolz berichtete der Gesprächspartner in der Kneipe (stellvertretend für alle anderen): „Der Verstand jagt mich, aber ich bin schneller“

      UND: Das Leben der Arbeiterklasse spielt nun mal in der Öffentlichkeit, in der Kneipe und in Vereinen und vor allem: Vor dem TV und hinter dem viereckigen einzigen Horizont „Smartphone“

      ______

      PS: Sparen Sie mal Tinte. Wenn Sie immer alles fett schreiben, hat contramagazin bald keinen Toner mehr

  16. Ottpogeorg LUDWIG

    USA braucht die totale Weltherrschaft, da sind die EU-Vasallen-Staaten ganz besonders Deutschland

    mit seiner USA buckelnden und willfährigen Kanzlerin und deren Politikern überwiegenden Couleur

    genau das richtige! Die meisten Bürger sind Jahre lang belogen, desinformiert, Gehirngewaschen, transatl.

    Meanstream-Medien- Berieselung geeignet dafür friedlich in bevormundende Knechtschaft zu gehen!!!

    Der neu aufgestellte USA- Geheimdienst auf dt. Boden wird unserer USA-rührigen Kanzlerin und den USA-

    getreuen Politikern schon hilfreich zur Seite stehen - besonders bei noch nicht erfolgberieselten Dt. Bürgern,

    die vernünftigerweise gegen Ukrainekrieg und Ausgleich mit Russland stehen!

  17. Walter Gerhartz

    Ukraine – Krim – Russland: Was sagt das Völkerrecht?

    http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen
    -
    von Prof. Dr. iur. Karl Albrecht Schachtschneider

    Kurzfassung:
    Das Selbstbestimmungsrecht der Bürger der Krim kann durch völkerrechtliche Verträge oder die Verfassung der Ukraine nicht aufgehoben werden. Die Krim hatte und hat als autonome Republik jedes Recht, einen eigenen Weg zu gehen und sich von der Ukraine zu separieren. Die Hilfestellung Rußlands beim Sezessionsprozeß der Krim war verhältnismäßig und kein Verstoß gegen das Völkerrecht.

  18. Walter Gerhartz

    Die Arroganz der EU kann kaum noch getoppt werden
    -
    Man verlängert die Sanktionen obwohl Kiew gewiß 80 % mehr Schuld hat als Russland. Von der Stufe wegen der MH17 ganz zu schweigen. Monatelanges Schweigen die USA braucht keine Beweise vorlegen, wenn die USA sagt es war Russland dann haben wir, die Bürger, das zu akzeptieren. 
    -
    Ich hoffe das der Hochmut dieser angeblichen Politiker eines Tages zu Fall kommt. Pentagon-Chef:Westen , USA und NATO stellt sich auf lange Konfrontation mit Russland ein. 
    -
    Die USA sagen sogar, dass diese Konfrontation weiter andauern könnte, selbst nachdem Russlands Präsident Putin sein Amt verlassen hat !?!? Nun ist die Katze aus dem Sack. Man hat von je her nur auf einen Konflikt hingearbeitet. 
    -
    Aber nicht Putin sondern die Kriegstreiber der Welt !!!

  19. Walter Gerhartz

    Schon bei Hitler hat man das Volk verdummt. 
    -
    Heute geschieht im Punkto Verdummung nicht durch Göbbels, sondern durch die Bundesregierung und die angeschlossenen Medien….meist auch im Mitbesitz der USA. 
    -
    Völker dieser Welt, schaut auf das was eure Politiker anstellen und kündigt ihnen im Zweifel das Mandat; sofort !!!!
    -
    Wie hier schon gesagt, Krieg kennt nur Verlierer, im einfachen Volk.

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